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Jorge
Dabei seit: 31.12.1969
Beiträge: 0
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1) In einem Club oder Verein gibt es keine Mitglieder mit mehr oder weniger Rechten. Insbesondere spielt die Laenge der Mitgliedschaft keine Rolle
[..]
Ein Hinweis auf die Laenge die der Mitgliedschaft und das daraus entstehende Recht an
einer Veranstaltung teilzunehmen ohne Beruecksichtung des Reglements dieser Veranstaltung ist
schlicht ohne jede Grundlage. In manchen Clubs fuehrt so eine Bemerkung sogar zu einer
Ermahnung.
Du ueberziehst. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass es problematisch ist, wenn
bis zur Veranstaltung jeder interessierte Neuclubber sein Recht auf
Teilnahme geltend macht. Ferner habe ich einen in meinen Augen
sinnvollen Loesungsweg aufgezeigt. Ein solcher kann wegen der
begrenzten Kapazitaet der Veranstaltung nur darin bestehen, dass ein
Teil der interessierten Clubber von der Teilnahme ausgeschlossen werden
muss.
Eine Verweigerung des grundsaetzlichen Rechts eines jeden Clubbers auf
Teilnahme an einer Clubveranstaltung liegt darin nicht - im
Gegenteil, das waere sogar widerspruechlich. Schon gar nicht trifft es
eine allgemeine Aussage ueber die Rechte eines Clubbers abhaengig von
der Dauer seiner Mitgliedschaft.
Gegen Deine Unterstellung verwahre ich mich daher entschieden. Bitte
lies meine Beitraege sorgfaeltiger, um uebereilte Rueckschluesse und
Interpretationen zu vermeiden.
Wenn Dir daran liegt, Ermahnungen auszusprechen, dann bewirb Dich als
Moderator. Bis dahin werte ich auch eine entsprechende Andeutung als
Anmassung, die Dir nicht zusteht.
2) Wird ein Reglement fuer eine Veranstaltung herausgegeben, dann erklaert man sich mit der Anmeldung zu dieser
Versanstaltung bereit, diesem Reglement zu folgen. Ein nachtraegliches Aendern des
Reglements im eigenen Sinn ist zumindest moralisch inkorrekt
Das Reglement, wie Du es nennst, hatte keinerlei Anspruch auf
Vollstaendigkeit. Wenn es von den Ereignissen eingeholt wird, entsteht
zwangslaeufig die Notwendigkeit, es anzupassen, wenn es gar ueberholt
wird, auch naechtraeglich. Masstab ist dabei der Erhalt des Sinns der
Veranstaltung, Kriterium kann der Zeitpunkt der Anmeldung zur
Veranstaltung sein.
Wenn dies dazu fuehrt, dass Teilnahmewillige ausgeschlossen werden, hat
das durchaus eine moralische Dimension. Diese ist aber relativ und
gegen andere Aspekte abzuwaegen. Meine Postings verstehen sich als
Beitraege zu einer entsprechenden Diskussion.
Wenn du deine Postings im Hinblick auf diese beiden Punkte betrachtest, wird dir wahrscheinlich selbst auffallen,
dass deine Aussagen etwas problematisch sind.
Ich waere Dir dankbar, wenn Du Dich auf ein Ermessen Deiner eigenen Wahrnehmung beschraenken wuerdest.
[..]
Auch die Einfuehrung eines Nennschlusses, um das Problem nicht weiter
zu vergroessern, waere vielleicht eine gute Idee. EDIT: Prima - das ist
passiert, waehrend ich geschrieben habe - sollte aber vielleicht noch auf der Ausschreibungsseite vermerkt werden
Ja, prima. Was ist denn nun mit
den Leuten, die sich bis Maerz noch im Club anmelden ? Moechtest Du
diesen kalten Herzens das Recht auf Teilnahme verwehren ? Ist nicht
auch daraus der Schluss zu ziehen, die Rechte im Club bemaessen sich an
der Dauer der Mitgliedschaft ? Warum betrachtest Du es fuer diese Leute
als legitim, waerend es illegitim sein soll, wenn ich es fuer Dich so
zu sehen beliebe ? Wirst Du Dich nun selbst ermahnen ?
Der einzige Unterschied ist, dass Dein Ausschluss von der
Veranstaltung aufgrund einer nachtraeglichen Anpassung des
"Reglements" erfolgte, waehrend der Ausschluss zukuenftiger
Interessierter nun vorauseilend erfolgt. Ich vermag nicht recht
einzusehen, was am ersteren Vorgehen "unmoralischer" sein soll, ausser,
dass es auch Deine Person betraefe. Vor diesem Hintergrund ist es ganz
besonders interessant, dass Du mir unterstellst, ich wuerde mit
meinem Standpunkt vorzugsweise meine privaten Interessen, naemlich
Teilnahme meiner Person, verfolgen.
Auch diese Unterstellung weise ich zurueck. Um dies zu untermauern,
ziehe ich meine Anmeldung zum 24-h-Rennen zurueck. Konsequenterweise
erwarte ich von Dir dasselbe.
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Verfasst am:
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Steve Warson
Dabei seit: 31.12.1969
Beiträge: 0
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Jorge, mach keinen Quatsch! Ich möchte Dich endlich mal persönlich kennenlernen! Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist die Anzahl der Teams auf 7 erhöht worden, d.h. alle bisher angemeldeten Personen können teilnehmen. Es braucht niemand seine Anmeldung zurückzuziehen! edit: Ich habe es richtig mitbekommen. Siehe thread "Nennschluß Carrera 24Std. Rennen..." Dieser Beitrag wurde am 09.12.2005 15:59:12 von Steve Warson editiert
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Verfasst am:
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martinmm
Themenersteller
Dabei seit: 31.12.1969
Beiträge: 0
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@Zwiebelring
@Jorge
ich mische mich da ungern ein... aber könntet ihr das in diesem Falle ausnahmsweise vielleicht unter euch per E-Mail klären.
Ich hab bisher einiges an Zeit investiert und werde es auch noch tun.
Obwohl das nicht meine Aufgabe wäre! Das es mit der Teilnehmeranzahl
vielleicht mal kurzfristig für Verwirrung gesorgt hat kann ja sein -
war mein Fehler.
Ich finde, wir haben eine gute Lösung. Deswegen sehe ich keine
Veranlassung mehr, jetzt noch irgendwie hier über 'Recht' und
'Nichtrecht' zu diskutieren.
Wir Schwaben sagen da, das hat dann son "Gschmäckle".
Ich wünsch mir, daß ihr beide zum Rennen erscheint. Vielleicht könnt
ihr das ja dann dort bei nem Bierchen etwas entspannter bereden....
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Verfasst am:
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CarreraHenk
Dabei seit: 31.12.1969
Beiträge: 0
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Zitat von: Steve Warson
Da sehe ich genau so, auch ich wurde dich gerne kennen lernen. Ich hab mich angemeldet als erstzfahrer. Ich wurde gerne mitmachen aber fur dich wurde ich mein platz genre an dich abgeben wenn's notig sein sollte. Aber lassen wir doch warten bis 2/3 Martz und dann mahl sehen wer kommt, werden bestimmt noch leute ihre plannung andern oder erst gar nicht kommen.
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Verfasst am:
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martinmm
Themenersteller
Dabei seit: 31.12.1969
Beiträge: 0
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@Henk,
wir haben 49 Starterplätze.
Davon sind 48 belegt. Bitte doch mal den von Holger genannten Thread lesen....
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Verfasst am:
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Zwiebelring
Dabei seit: 31.12.1969
Beiträge: 0
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Hallo Jorge,
ich finde wir sollten nun wirklich damit aufhoeren in dieser Art
miteinander umzugehen. Das war in dem ersten 24h Thread schon schlimm
genug. Das brauchen wir wirklich nicht. Deshalb werde ich jetzt im
Detail nicht auf dein Posting eingehen.
Du hast dich auf die Teilnahme am 24h Rennen gefreut , dich mit deinem
Team abgesprochen, getroffen ... jetzt von sich aus aus Frust
auszusteigen ist wohl nicht der richtige Weg. Genauso hatte ich mich
auch auf die Teilnahme gefreut., die mir aus meiner Sicht laut
Reglement offenstand und aus meiner Sicht unrichtigerweise
verwehrt wurde. Deshalb habe ich hier argumentiert und mich wirklich
bemueht, das moeglichst sachlich zu tun. Leider und ganz
offensichtlich hat das nicht in ausreichendem Masse funktioniert.
Dafuer und dafuer, wenn ich dich verletzt haben sollte, entschuldige
ich mich hiermit - Sorry Jorge.
Ich wuerde mich wirklich freuen, dich bei dem Rennen kennenzulernen -
wir haben ja schon mehrfach in verschiedenen Foren gut miteinander
diskutiert.
Gruesse
Gerald
Dieser Beitrag wurde am 09.12.2005 16:14:56 von Zwiebelring editiert
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Verfasst am:
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Crazy-Chris
Dabei seit: 31.12.1969
Beiträge: 0
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Also ich komme auf jeden Fall nicht ... will ja niemandem den Platz wegnehmen
aber ich wünsche trotzdem allen viel Spaß !
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Verfasst am:
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cmweb
Dabei seit: 31.12.1969
Beiträge: 0
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Hi Jorge,
hey hey, kommt gar nicht in die Tüte! Du fährst mit!!!
Herzliche Grüße
Carsten
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Verfasst am:
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Jorge
Dabei seit: 31.12.1969
Beiträge: 0
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O.k., da ich derzeit kein privates Internet habe, schnell noch vor Montag eine Antwort.
Gerald / 'Zwiebelring' hat mir eine E-Mail geschrieben, in der er mich
auf den Fortgang des Threads aufmerksam macht und mich bittet, meinen
Entschluss noch einmal zu ueberdenken. Dafuer bedanke ich mich.
Und ich danke allen, die mich hier aufgefordert haben, doch zu kommen.
Ich habe den Entschluss gefasst, weil ich es als konsequent empfand,
nicht, weil ich keine Lust mehr auf das Rennen haette. Da ich wohl so
konsequent nicht sein muss, nehme ich ihn, wenn moeglich, zurueck. Auch
ich warte schon lange darauf, Euch kennenzulernen.
Gerald, Deine Entschuldigung nehme ich gerne an und moechte meinerseits
klarstellen, dass es mir in keiner Weise um Deine Person, sondern
ausschliesslich um die Sache ging. Ich bin, was eine klare Ansage
angeht, bekanntlich nicht zurueckhaltend. Daher kann und soll man von
mir erwarten, dass ich auch den einen oder anderen Uebergriff
wegstecke.
Damit ist der Fall fuer mich erledigt und ich freue mich schon auf das Rennen und ein paar Bier mit Euch
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Verfasst am:
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CarreraHenk
Dabei seit: 31.12.1969
Beiträge: 0
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Dass bedeutet dann dass sich jetzt noch einer kann melden furs bier
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