---

Andererseits ist es doch fraglos auch so, daß das Hobby ohne diese Ringetauben eine ganze Ecke uninteressanter wäre!!
Gruß, Henry

---

Auf jeden Fall würde die Leidenschaft massiv darunter leiden!

Bis unten!

---

[quote:80637045dd="Universal-Achim">
- und da gestehe ich mir einen gewissen Neid auch ein,

---

Das ist wenigsten ehrlich!! Und. Man liest das auch aus Deinen Beiträgen heraus. Ich kann Dir ganz ehrlich sagen: Neid ist mir persönlich völlig fremd!!! neid und Mißgunst sind nahe beieinander, daß sind beides Dinge, die ich nicht ansatzweise nachvollziehen kann, sofern es sich auf Dinge bezieht, die über die möglichkeit hinausgehen, ein würdiges Dasein zu führen. Alles was darüber hinausgeht ist reiner Luxus, soll heißen, es geht auch ohne, warum dann Neid und Mißgunst??

Gruß, Henry

---

"Bewunderung" wäre vielleicht der treffendere Begriff gewesen, wenngleich ich auf dem Standpunkt stehe, daß man sich "Neid" erarbeiten muß - "Mitleid" hingegen wird einem geschenkt.

Aber in einem Punkt, glaube ich, mir sicher zu sein: Wenn ich die nötige Kohle hätte, die Uni-Modelle in 1:1 zu sammeln, würde ich den Uni-Sammlern das Leben nicht unnötig schwer machen, wenngleich jetzt wieder der Vorwurf kommt, diese Denke sei absolut unfair. Ich meine halt immer noch, daß die Preise nur solange steigen werden, solange es Leute gibt, die keinen Preis scheuen. Ob aus Leidenschaft oder aus anderen Motiven.

Ob die Frage der "Würde" noch gegeben ist, wenn man 2000 Euro und mehr für nen weißen 908-Spider hinlegt, mögen andere entscheiden - ich hätte da schlichtweg ein schlechtes Gewissen! Bei 2000 Euro für Žnen Sommerurlaub hingegen hätte ich diese Gewissensbisse nicht, wenngleich sich beides unter "Luxus" subsumieren läßt.

Und daß Du bspw. beim Anblick von Michaels 124-er Sammlung nicht auch "vor Neid erblassen könntest" kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen - von Mißgunst zu sprechen, liegt mir fern, das kann auch ich nicht nachvollziehen. Aber ein bißchen Neid, finde ich, gehört bei der Sammlerei einfach dazu - man muß ja nicht gleich zum Messer greifen, oder?

Und daß es so leicht eben nicht ohne den vermeintlichen Luxus geht, das hast Du Dir doch schon selber bewiesen, nachdem Dein Bruder mitsamt der Uni-Bahn auszog! Oder habŽ ich da was mißverstanden?

So, jetzt bist Du wieder dran!

Gruß Achim

P.S. Wie war das mit den Felgen? Danke für den Hinweis!

---

="Universal-Achim"

Was den Zeitaufwand anbelangt, kann ich zumindest die Jahre von 83-88 noch recht gut zusammenrechnen: Durchschnittlich 40 Wochenenden/Jahr (Samstag und/oder Sonntag) mal 5 Jahre bei durchschnittlich 5 Flohmärkten/Wochenende im Umkreis von 50 km von Hamburg (manchmal auch weiter) mal ca. 15 Std/Wochenende (ohne Nachbereitung) macht summa summarum: 40x5x15=3000 Std oder 40x5x5=1000 Flohmärkte oder 40x5x100 km=20000 km vom ersten bis zum letzten Silberpfeil, das Lädenabklappern in Nord- u Südwestdeutschland außenvorgelassen).

---

Hm, Achim, da mußt Du irgendwas falsch gemacht haben. Wenn ich bereits 83 angefangen hätte...ojeoje Ich habe in den ersten Jahren (Oktober 1987 bis ca. 91) Touren durch Deutschland mit einem R4 F6 Kastenwagen unternommen. Da war ich eindeutig effizienter Und das erst Jahre später!!! Da bin ich aber bei weitem nicht der einzige!!

[quote>
Kurzum: Ich habe meine Zweifel, daß "fast JEDER" dahinkommen konnte, wo ein uns bekannter New-Comer unter Einsatz intensivster Aufdringlichkeit und jeder Menge Kohle innerhalb von drei Jahren hingekommen ist.
[quote>
Also gerade in dieser Frühphase, die Du ja konkret ansprichst, klares Dementi!! Was den New-Comer angeht. Der sammelt seit 1991! Und das ist exakt das was ich meine: Den guten Mann kennen vielleicht 3 Sammler WIRKLICH, aber jeder erlaubt sich ein Urteil! Sorry, ich finde das unmöglich! Viele der dümmlichen Storys basieren schlicht auf Neid! Das sage ICH, der die gemeinte Person ja nun wohl am ehesten als "Konkurrent" sehen müsste!!

Den einzigen Vorteil, den er wirklich gehabt hat, ist die Räumliche Nähe zu Nürnberg!! Alles andere hätte auch ich, auch Du, auch sonstwer machen können!! Allenfalls mit dem Unterschied, daß unsereins die Dubletten hätte verkaufen müssen, um das finanziell stemmen zu können, aber das ist ja kein nennenswerter Punkt, denn ich war ohnehin NIE doppelt und dreifachsammler! Was das "bedrängen" angeht: Da gehören dann am Ende immer noch zwei zu und so mancher wurde ganz gern "bedrängt"!!!

---

Den Vorwurf induktiven Denkens lasse ich hier natürlich gelten!

Gruß Achim

---

Ebenso

[quote="Universal-Achim">[quote="Henry">[quote:4e6ff8ad38="Universal-Achim">


Ich finde jedenfalls, daß die Leidenschaft nur solange am Leben bleibt, solange eine Sache noch nicht abgeschlossen ist, soll heißen: immer noch Herausforderungen beinhaltet. Wenn jemand alle Teile besitzt, was soll er auf dem Gebiet dann noch MIT LEIDENschaft sammeln? Etwa jedes Modell zweimal oder dreimal oder viermal? Für mich wäre das ein Widerspruch in sich!

Unfair? Ich spreche nicht von populären Sammlern, deren Leidenschaft sich schon aus der Präsentation ihrer Sammlungen ablesen läßt, vor allem aber daran, daß sie andere daran teilhaben lassen - daran kann auch ich mich erfreuen!

---

Mein Leitspruch: "Ich habe als Profi angefangen und mich zum Amatuer hochgearbeitet"

Soll heißen: Je mehr man hat, umso mehr merkt man, daß man NIE komplett sein wird!! Und wahrscheinlich ist das auch gut so! Falls sich das o.g. gesagte auf lebende Personen bezieht, dann kenne ich die nicht. Es gibt keinen der meint "komplett" zu sein.

henry

[quote="Henry">
Was den New-Comer angeht. Der sammelt seit 1991! Und das ist exakt das was ich meine: Den guten Mann kennen vielleicht 3 Sammler WIRKLICH, aber jeder erlaubt sich ein Urteil! Sorry, ich finde das unmöglich! Viele der dümmlichen Storys basieren schlicht auf Neid! Das sage ICH, der die gemeinte Person ja nun wohl am ehesten als "Konkurrent" sehen müsste!!

Den einzigen Vorteil, den er wirklich gehabt hat, ist die Räumliche Nähe zu Nürnberg!!
[quote>

Sorry, aber den, den Du meinst, kenne ich nicht (?, vielleicht doch!), meine ich nicht und vermag ich auch nicht zu beurteilen. Den, den ich meine (sammelt erst seit 3, max. 4 Jahren), kann ich eigentlich nur bemitleiden, denn ich glaube, daß er manchmal nicht mehr weiß, was er tut?!? Aber vielleicht sollten wir uns das dann, wenn überhaupt, privat zumailen.

Konkurrent? Lehne ich ab in einer Fangemeinde.

Also nichts für Ungut!

Gruß Achim

[quote="Universal-Achim">

---

Aber in einem Punkt, glaube ich, mir sicher zu sein: Wenn ich die nötige Kohle hätte, die Uni-Modelle in 1:1 zu sammeln, würde ich den Uni-Sammlern das Leben nicht unnötig schwer machen, wenngleich jetzt wieder der Vorwurf kommt, diese Denke sei absolut unfair.

---

Das empfinde ich als äußerst anmaßend!! Die Auto Jungs könnten dann sagen "warum sammelt er nicht Flugzeugträger" Nee, ernsthaft: Das kann ich nicht im geringesten so anerkennen!! Wer Carrera sammelt steht wohl kaum im Verdacht, das aus Prestigegründen zu tun!?!?!?! Irgendwie ist das sehr widersprüchlich, was Du da schreibst. Carrera sammeln, bedeutet für die meisten (verkürzt) ein Stück Kindheit sammeln. Dafür gibt es dann keine Surrogate, da es eben inicht diese Beziehung auslöst. Das muß ich DIR doch wohl nicht wirklich erklären!?!?! Deine Schlußfolgerung: Wer finanziellen Spielraum besitz darf nicht Carrera-Sammeln. Dafür gibtŽs böse Wörter, die ich hier mal nicht benutzen werde..

---

Ich meine halt immer noch, daß die Preise nur solange steigen werden, solange es Leute gibt, die keinen Preis scheuen. Ob aus Leidenschaft oder aus anderen Motiven.

---

Ich kenne keinen, der keinen Preis scheut!!! Es gibt auch keinen! Das mit den preisstiegerungen ist schlichtweg logisch, sofern Du das KEINEN Preis ersetzt durch "einen höheren, als den gegenwärtigen marktpreis. Das ist dann aber letztlich auch nur eine Binsenweisheit. Um für MICh zu sprechen: Wenn ich einen Betrag für ein Modell ausgebe, ist das Geld für mich ganz einfach WEG. Und so handele ich auch dabei: Ich muß auf diesen Betrag verzichten können. Das ist eine gesunde Einstellung, denn so mancher hat sich schon übernommen und dann zwangsweise den Spaß verloren.

---

Ob die Frage der "Würde" noch gegeben ist, wenn man 2000 Euro und mehr für nen weißen 908-Spider hinlegt, mögen andere entscheiden

---

Das kann KEINER entscheiden, jeder nur für sich! Und es wäre sehr schlimm, wenn das anders wäre! Und vor allem: Warum sollen z.B. 500 ok sein, 2000 aber nicht!? 500 werden für viele andere auch idiotisch viel Geld für ein Plastikauto sein!! hat das nicht ganz einfach etwas mit Toleranz zu tun?? Wer will mir absprechen, einen bestimmten Betrag zu zahlen bereit zu sein???? Die Vorstellung finde ich äußerst befremndlich!! ich würde nie 10.000 Euro für eine Armbanduhr ausgeben, ABER: habe ich das Recht, anderen vorzutexten, was sie sich für wieviel kaufen dürfen??? Es geht mich schlicht NICHTS an!

---

- ich hätte da schlichtweg ein schlechtes Gewissen! Bei 2000 Euro für Žnen Sommerurlaub hingegen hätte ich diese Gewissensbisse nicht, wenngleich sich beides unter "Luxus" subsumieren läßt.

---

Tja, DU! Ich sehe das hier eher andersrum!! Es gibt Leute, die geben 2500 Euro für ein Carrera Auto aus, tragen aber C&A Pullover! Es ist doch ausschließlich eine Frage der persönlichen Wertschätzung, wer will sich da anmaßen, da Grenzen vorzuschreiben????

---

Und daß Du bspw. beim Anblick von Michaels 124-er Sammlung nicht auch "vor Neid erblassen könntest" kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen -

---

Da kann ich nichts dran ändern! ich kann nur sagen: Ich empfinde keinen Neid, das Gefühl ist mir fremd! Ich bin zufrieden mit mir und meinem Umfeld, mir fehlt nix!!!

---

von Mißgunst zu sprechen, liegt mir fern, das kann auch ich nicht nachvollziehen. Aber ein bißchen Neid, finde ich, gehört bei der Sammlerei einfach dazu - man muß ja nicht gleich zum Messer greifen, oder?

---

[quote="Henry">

---

="Universal-Achim"

Was den Zeitaufwand anbelangt, kann ich zumindest die Jahre von 83-88 noch recht gut zusammenrechnen

---

Hm, Achim, da mußt Du irgendwas falsch gemacht haben.
[quote>

Mag sein, vielleicht war ich auch ZU früh dran? Habe ja im "Flohmarkt"-Thread auch erwähnt, daß die Preise in 83/84 erstmal noch gewaltig anzogen. Danach wurde in den Läden vielleicht auch noch viel gehortet - so nach dem Motto: "Mal abwarten, wie sich die Sache weiterentwickelt?" oder auch ganz einfach um die Stammkunden noch bedienen zu können! Außerdem weißt Du ja, daß ich damals sehr genau rechnen mußte und bei weitem nicht jedes Modell kaufen konnte, was ich ausfindig gemacht hatte. Aber daß ich einen Laden schon verlassen hatte und wieder reinmarschiert bin, ich glaube, das ist mir nicht nur einmal passiert.

Wie dem auch sei - die wesentlichste Selbsterfahrung, die ich aus dieser Zeit mitgenommen habe, war die, daß ich auf Flohmärkten Carrera-Modelle auf eine Entfernung von 50m "spüren" konnte! Glaubst Du nicht? Wenn ichŽs Dir sage! Ich hatte da mit der Zeit wohl irgendeinen Spürsinn entwickelt, der sich mir bislang in keinem anderen Bereich vergleichbar wieder dargestellt hat. Der ist mir dann auch irgendwann wieder abhanden gekommen - wahrscheinlich, weil die Prioritäten verlagert wurden. Will ich aber auch nicht weiter analysieren - war halt so und war halt auch SCHÖN!

Gruß Achim

Jungs, ich muß mich kurz einschalten (da fliegen so verschiedenen Gedankenfetzen durch die Gegend):

Erst mal eines vorweg:
Das ist wohl die erbauendste und beste Diskussion, die hier im Forum seit langem abläuft.

Neid:
Definiere ich nicht so wie du, Henry. es gibt auch positiven Neid. Löngy hat zB 2 EvoŽs, um die ich ihn beneide. Aber ich gönne sie ihm, auch wenn ich sie natürlich selbst gerne hätte. Da ist keine Mißgunst dabei. Igendwann treib ich die Teile vielleicht selber auf. Vielleicht trennt sich Long auch irgendwann davon. Dann hoffe ich, das er sie mir zuerst anbietet. Genauso, wie ich das eine oder dasd andere zuerst IHM anbieten würde, wenn ich mich davon trennen müßte.

Geld/Leidenschaft:
Geld macht es natürlich einfacher, eine Sammlung zu vervollständigen. Die Leidenschaft ist m.E. trotzdem dabei. Sonst fange ich doch erst gar nicht damit (du kannst dir heute ohne Probleme als Briefmarkensammler eine Komplette BRD-Sammlung auf einen Schalg kaufen. Aber wo bleibt da das Feuer, der Spaß, das Erfolgserlebnis, endlich wieder was neues seltenes aufgetrieben zu haben).

Retortensammler (also so einer wie ich):
Der Kich dabei ist, Sachen aufzutreiben, die Varianten u.ä. sind. Das Erfolgserlebnis liegt da leicht anders gelagert. Wenn ich daran denke, wie das ursprünglich Quintett versucht hat, an den Ösi_Maserati ranzukommen, muß ich heute noch schmunzeln. Und das Erlebnis, wenn man wieder was entdeckt, wovon noch keiner was weiß. WeilŽs noch keinem aufgefallen ist.

Komplett:
Ich habe für ich selbst den Anspruch, komplett zu sein.
Mir ist aber bewußt, das ich es nie sein werde, das hat mir u.a. Henry bewußt geacht.
Damit meine ich nicht nur einen verchromten Porsche (der läuft mir schon noch irgendwann über den Weg), sondern ganz andere Dinge. Wenn du alles hast, fängst du einfach irgendwann an, auch die ausgefallenen Sachen zu sammeln und strenger zu differenzieren als andere:
Für den einen sind die Evos komplett, wenn er von jedem Modell einen hat. Long und ich zB unterscheiden nach Bedruckungen, Boxen, Produktionserstläufe usw. Da wird die Luft dann doch dünne im Lauf der Zeit. Und was ich früher auf Flohmärkten an Zeit verbracht habe, verbringe ich heute mindestens genausolange vor Ebay.

[quote="Henry">[quote="Universal-Achim">

---

Wer Carrera sammelt steht wohl kaum im Verdacht, das aus Prestigegründen zu tun!?!?!?! Irgendwie ist das sehr widersprüchlich, was Du da schreibst. Carrera sammeln, bedeutet für die meisten (verkürzt) ein Stück Kindheit sammeln.

Bis denne

---

Ich kann mich des Eindrucks NICHT erwähren, daß der ursprüngliche Gedanke, sich ein Stück Kindheit zurückzuerobern oder auch das zu verwirklichen, was einem als Kind nicht möglich war, ernsthafte (und der Sammlerszene schädliche) Konkurrenz bekommen hat: den Spekulatiosgedanken.

Klarer?

Gruß Achim

[quote:b32ac82ddf="Universal-Achim">

Ich kann mich des Eindrucks NICHT erwähren, daß der ursprüngliche Gedanke, sich ein Stück Kindheit zurückzuerobern oder auch das zu verwirklichen, was einem als Kind nicht möglich war, ernsthafte .....

---

Es gibt Leute, die sammeln Briefmarken. Meißt erst als Erwachsener, nicht als Kind.
Ich glaube nicht, das Uni-Sammeln was mit Kindheit zu tun hat, zumindest dann nicht, wenn man es so ernsthaft wie ihr betreibt.
Ich habe auch noch ein paar Unis. Das sind Fahrautos aber nichts besonderes. Diese "sammle" ich aus diesem Kindheitserinnerungsgrund.

Ich glaube das Sammeln ergibt sich aus einem Interesse heraus. Das Kind lange leben lassen zu wollen spiegelt sich bei mir eher im Slotcar-fahren.

@Lotus
zum Thema Evo und dünnes Eis: den Uni-Sammlern geht es glaube ich schlechter. Wenn ihr jetzt Glück habt, werden nämlich einige der alten Evos mit neuer Technik ausgerüstet. Da müsste es doch wieder eine Vielzahl von Varianten geben! Angefangen von Bedruckung über Dose usw.

Zum Thema Neid: Neid muss man nciht nur negativ sehen. Lotus hat das sehr gut ausgedrückt. Ich beneide z.B. meinen Nachbarn (Frührentner) um seinen Opel GT. Hätte ich auch gerne - ist aber nicht weiters schlimm für mich, er darf damit im Winter kostenlos unsere Garage benutzen. Ich beneide auch meinen Sohn um seine Beobachtungsgabe.