Hast Du schon einen Job ? Wenn nicht, dann habe ich einen ganz heissen Tip fuer Dich: Werde Regierungssprecher. Die sind naemlich ebenfalls Kuenstler darin, mit der halben Wahrheit einen ganz falschen Eindruck zu erwecken.

Die ominoesen "mehreren Stellen", von denen unser Mitclubber hier in loeblich diskreten Andeutungen faselt, sind genau zwei, naemlich das Freeslotter-Forum und dieses hier. Bei den Freeslottern gibt's eine Regel, die mir auch bekannt ist: Threads in der Rubrik "Biete" werden nur mit Preis akzeptiert. Dagegen habe ich bewusst verstossen mit derselben Begruendung wie hier. Darauf gab es Unmut von einigen Usern - unter anderem fiel auch zufaellig der Begriff "unverschaemt" - und eine Frist vom Moderator, die Preise nachzuliefern. Habe ich nicht gemacht und der Thread wurde geloescht. Das war's.

Unser kuenftiger Regierungssprecher tut aber so, als waere ich zu mindestens einem halben Dutzend oeffentlichen Orten gerannt, um meine schaebige Sammlung feilzubieten, und jedesmal haette mir der Gegenwind kraeftigst ins Gesicht geblasen. So wird dann ganz unschuldig und subtil der Druck erhoeht, frei nach dem Motto: Hundert Fliegen hier, hundert Fliegen da - irgendwann muss doch auch er merken, dass Scheisse gut schmeckt.

Eins sage ich Dir: Ein Typ wie Roland, der sich nicht vorstellen kann, dass ich ihn nicht betruegen will, und deswegen denkt, dass ich ihn betruegen will, und darauf im Affekt die Contenance verliert, der ist mir dreimal lieber als Du, weil er immerhin ehrlich ist. Der wird zwar noch eine Weile brauchen, bis er merkt, dass das Brett vor seinem Kopf nicht der Bretterzaun am Ende der Welt ist, und vielleicht wird er irgendwann auch wissen, dass dahinter immer noch etwas ist, auch wenn er es nicht sehen kann. Bis dahin kriegt er kraeftig auf die Finger und irgendwann wird das schon.

Typen wie Du, die so schleimig mit Andeutungen operieren, dass man ihnen diese nicht als Luege vorwerfen kann, die aber bewusst einen Eindruck erzeugen, der mit der Wahrheit nichts mehr zu tun hat, die haben nicht nur ihre Kinderstube, sondern gleich auch ihr Gewissen beim Login abgegeben. Es ist immer traurig, wenn ein intelligenter Mensch, der mit den ihm gegebenen Gaben viel Gutes bewirken koennte, einen miesen Charakter hat, ueble Intrigen anstiftet und ueberall da, wo er sich aufhaelt, das Klima vergiftet.

Schaeme Dich und aendere Dich.

Leute, bitte reißt euch zusammen.

@Jorge, wenn du

a) mit einer - zunächst einigermaßen nachvollziehbaren - Begründung erklärst, hier keine Preise nennen zukönnen
b) auf Mailanfragen aber sehr wohl Preise nennen kannst
c) in einem anderen Forum bewußt gegen die Regeln verstößt

dann gibt das in Summe ein schlechtes Bild ab, und dwenn das einigen Leuten auffällt darfst du dich nicht darüber beschweren.

Deshalb:
- wenn du deine Fahrzeuge hier verkaufen willst, dann bitte mit Preisangaben und nicht als getarnte Auktion

- andernfalls beschränke dich bitte auf ebay oder vergleichbare Plattformen

- Hinweise auf eigene eBay-Auktionen sind hier im großen und ganzen auch nicht gerne gesehen. Ausnahme: wenn man hier etwas anbietet, es aber nach einer gewissen Zeit nicht verkauft kriegt, hat niemand etwas gegen den Hinweis "da sich bis jetzt niemand gemeldet hat, steht das Ding nun bei eBay".

[SIZE=0] Dieser Beitrag wurde am 15.02.2008 09:07:53 von Crazy-Chris editiert [/SIZE]

Hallo,
dein Posting im Freeslotter ist nicht gelöscht, das hab ich dir auch mitgeteilt. Es wurde verschoben, intern diskutiert und wegen deinem Angebot wurde extra ein neues Board eingerichtet. Dort wird auch munter in diverse Richtung drauf los geschrieben. Daran erkennt man, dass das ein heisses Thema ist.
Also, keine Halbwahrheiten hier posten, Danke.

Gruß
Jürgen


[SIZE=0] Dieser Beitrag wurde am 15.02.2008 09:08:04 von m-c-2 editiert [/SIZE]

@Jorge,

halte dich doch mal an das was du vorgestern geschrieben hast und fang hier nicht Diskussionen an die mit dem Thema nichts zutun haben. Das was Chris geschrieben hat seh ich auch so, wenn man sich daran hält gibt es auch keine Diskussionen.

Gruss

Robert

Robert,

ich nehme von Dir nach wie vor keine Anweisungen entgegen

Jorge eigentlich sollten dir, bei der Menge an Postings die du verfasst hast, die Grundregeln der Wortbedeutungen klar sein. Ab 2 stück sind es mehrere, was du dahinein interpretierst ist ganz alleine Dein Problem, also von mir wurde die Korrekte Terminologie benutzt.

Aber mir persönlich ist egal wie du deine "poplige Sammlung" Wie du sie ja selber bezeichnest, an den Man/Frau bringst. Aber jeder Händler, egal ob Privat oder Hauptberuflich wird dir bestätigen das es Vorteile bringt auf potenzielle Kundenwünsche einzugehen. Die sind dir ja bekannt, aber du ignorierst sie. Ganz alleine deine Sache, du wirst schon wissen wie du sie besser Verkaufst., oder auch nicht. Jeh nach dem.

Zu deinen weiteren netten Stellungnahmen, SORRY aber ich schaffe es einfach nicht mich auf dein Niveau hinunter zu begeben. Da ist mir der Abstand Gottseidank zu Groß.

[SIZE=0] Dieser Beitrag wurde am 15.02.2008 12:11:48 von Blackfox editiert [/SIZE]

Chris,

Du bist des Lesens kundig und auch sonst nicht auf den Kopf gefallen und duerftest deshalb durchaus begriffen haben, worueber ich mich beschwere. Es ist die weitverbreitete, aber dennoch ueble Angewohnheit, unter dem Schutz der vermeintlichen Anonymitaet des Internets mit Leuten in einer Weise umzugehen, die man sich in der direkten Begegnung niemals erlauben wuerde.

Du magst mir mit Recht vorhalten, dass ich mir in der Hinsicht selbst schon einiges geleistet habe. Das ist richtig und es ist mir auch nicht angenehm. Ich habe fuer mich die Konsequenz gezogen und mich aus den Internetforen, in denen ich aktiv war, zurueckgezogen. Nur aendert das nichts daran, dass es bei anderen ebenso unangenehm ist und dass auch ich es nicht angenehm finden muss.

Was Deine inhaltliche Kritik angeht: Auch das habe ich hier mittlerweile hinreichend dargelegt, denke ich. Ich versuche es noch einmal. Du bist, soweit ich weiss, solo und geniesst dadurch das seltene Privileg, ueber viel Freizeit zu verfuegen. Das war bei mir auch so (auch mit Freundin). Nun habe ich seit bald zwei Jahren ein Kind und bei aller Freude darueber durchaus schmerzlich erfahren muessen, dass es ein recht strammes Zeitmanagement erfordert, die vielfaeltigen Anforderungen zu erfuellen, die an den Ernaehrer einer Familie und an einen Vater, der seinem Kind eine froehliche und unbeschwerte Kindheit ermoeglichen will, gestellt werden. Ich glaube, Dir ist einfach nicht klar, dass es fuer mich ein echtes Problem darstellt, kurzfristig mehrere Stunden zu eruebrigen, um ca. 150 Modelle zu listen. Umso mehr, als dass ich im Vorfeld keine Vorstellung davon hatte, dass das Interesse relativ gross sein wuerde. Bei meiner letzten kleineren Verkaufsaktion war die Resonanz sehr verhalten, was mit Sicherheit nicht an meinen durchaus fairen Preisen lag.

Darin liegt aber auch noch nicht das Problem. Es gibt hier zwar keine Regel, aber doch eine kollektive Erwartungshaltung hinsichtlich des Verhaltens eines Clubbers, der etwas verkaufen moechte. Sie lautet, etwas salopp: "Hose runter !". Das ist so, weil das Beduerfnis besteht, die Bedingungen, die der Verkaeufer bestimmt, unter "oeffentlicher" Kontrolle zu halten. Ein Verkaeufer, der sich vor ein paar Dutzend aktiven Clubbern im Zweifelsfall rechtfertigen muss, wird sich natuerlich hueten, allzu offensichtlich auf Dummenfang zu gehen. Anders im persoenlichen Kontakt: Da hat er natuerlich die besten Voraussetzungen, den Kaeufer ordentlich ueber den Tisch zu ziehen, nachdem er gegebenfalls festgestellt hat, dass der nicht soviel Ahnung von der Sache hat.

Das macht ja auch alles Sinn, nur sollten wir uns bewusst werden, dass das eigentlich nur dann notwendig ist, wenn es zutrifft, was Holger wie folgt ausgedrueckt hat:

und, wie ich ergaenzen moechte, sich nicht dafuer zustaendig fuehlt, zur Preisbildung relevante Informationen zu teilen. Ich habe bereits in frueheren Diskussionen - Du warst daran beteiligt - feststellen muessen, dass ueber die Legitimitaet eines solchen Verhaltens ein sehr breiter Konsens besteht und im Gegenzug dazu dem Kaeufer das Recht zugestanden wird, den Preis zu druecken, so gut er kann.

Diese Haltung ist in der Tat aeusserst verbreitet und wird sehr treffend mit dem Begriff "Geiz ist geil-Mentalitaet" beschrieben. Wir alle haben mehr oder weniger eine gewisse Ahnung davon, dass das nicht nur gut und schoen ist, sondern auch gewisse Probleme mit sich bringt. Ich deute nur an: Muellaufkommen, Ressourcenausbeutung, Klimawandel. Ich habe deshalb eine andere Einstellung dazu, die ich mit "Man soll den Wert der Dinge achten" umschreiben wuerde.

Ich schaetze Holger und seine Beitraege in der Regel sehr, aber wenn er weiter ausfuehrt, ich haette es mir ein bisschen zu einfach gemacht, dann entgegne ich, dass er selbst es ist, der es sich zu einfach macht. Haettest Du, Holger, mein Eingangsposting sorgfaeltiger gelesen, haette Dir auffallen muessen, dass meine Aussage:

nicht nur etwas anderes aussagt, als die oben zitierte Aussage, die Du mir ganz selbstverstaendlich unterstellst, sondern dieser genaugenommen widerspricht. Gerade Du kennst mich schon ein wenig laenger
und weisst, dass ich mir eine Menge Gedanken und ein Gewissen um solche Dinge mache. Umso mehr haettest Du in Deinem an sich ehrenwerten Deeskalationsversuch Deine Worte waegen sollen. So hast Du den Leuten, die es nicht begriffen haben, was ich will, und die mangels hinreichenden Vorstellungsvermoegens auch nur boese Absichten meinerseits annehmen koennen, den Ruecken gestaerkt.

O.k., ich habe auch Fehler gemacht. Es war dumm, ueberhaupt zu erwaehnen, dass ich schon Sachen bei Ebay habe. Eigentlich wollte ich nur (wohl auch vor mir selbst) klarstellen, dass ich es ernst meine und mich trennen will, aber es hat den Eindruck erweckt, als wolle ich zusaetzlichen Druck aufbauen, um die Leute zu uebereilten Kaufenscheidungen zu verleiten. Tatsaechlich habe ich nur ein paar teils minderwertige Doubletten bei Ebay und das wird sich auch in den naechsten Wochen nicht aendern. Die guten Sachen stehen nach wie vor zur Verfuegung.

Und es war dumm, die Idee, Mehrfachanfragen ueber Ebay zu loesen, hier ins Forum zu tragen. Tatsaechlich habe ich ja nur nach Meinungen dazu gefragt, aber ich habe es unterschaetzt, dass es wegen meiner eher unueblichen Vorgehensweise bei einigen ohnehin schon kraeftig grummelte. Da musste Roland schon nicht mehr genau hinsehen, um aus der Haut zu fahren. Tja, und ist der Bann erstmal gebrochen, dann ist ja auch die Truppe aus Mitlaeufern und anderen Widerlingen nicht mehr weit, Leuten, die zu bequem sind fuer eine eigene Meinung, aber ihre Stimme in den Topf werfen, und Leuten, die einfach Spass an Auseinandersetzungen anderer haben und deshalb Oel ins Feuer giessen.

Ich habe mich schon ausgiebig dazu geaeussert, warum ich es fuer problematisch halte, mit Preisvorstellungen einseitig in Vorleistung zu gehen. Deswegen wird es auch weiterhin keine Preisliste geben, schon allein deshalb nicht, weil ich den zehn Schreihaelsen hier nicht die Erfahrung verschaffen will, dass man so etwas erreicht. Nicht jedenfalls bei mir, und das wirst auch Du Chris, nicht fertigbringen, indem Du mich um des Friedens willen dazu anweist.

Aber ich bin selbstverstaendlich bereit, bei konkreten Anfragen auch ueber meine Preisvorstellung zu reden. Darin vermag ich auch keinen Widerspruch zu erkennen, denn dann geht es doch um konkrete Stuecke, deren Vorhandensein und Zustand ich in vielen Faellen im Kopf habe. Dann verbinde ich damit aber auch die Erwartung, dass ich nicht nur nach unten, sondern auch nach oben korrigiert werde, sollte ich mich bei der Einschaetzung des Wertes nach Meinung des Gespraechspartners grob irren. Und ich weise nochmals darauf hin, dass es letztendlich doch nur um die 10 oder 20 Stuecke geht, die wirklich etwas besonderes sind. Bei allen anderen ist es doch sowieso weitgehend klar: Neuwertig 50 Euro, gebraucht die Haelfte, beliebte Fahrzeuge mit etwas Aufschlag, unbeliebte mit Abschlag. Man muss sich unter Carrera-Fachleuten, die wir hier alle mehr oder weniger sind, darueber nicht dermassen die Koepfe heissreden.

Ich schliesse mit einem Hinweis an die Adresse der Leute, die hier mit der Wertung "Unverschaemtheit" so schnell bei der Hand sind. Wer mir und meinem Anliegen keinerlei Wohlwollen entgegenbringen kann, wer dahinter nur Boeses, nur die Absicht, ihn und andere hintergehen, abzocken zu wollen, erkennen kann, der zeigt damit vor allem, wie eng sein eigener Horizont gesteckt ist. Er verraet damit viel ueber seine eigene Gedanken- und Vorstellungswelt. Und er muss sich mit einigem Recht fragen lassen, wie es denn um seine eigene Bereitschaft, andere abzuzocken, bestellt ist, wenn er es so schnell und leichtfertig bei anderen vermutet.

Seid hoeflich und freundlich miteinander, unterstellt nicht, sondern fragt nach, und postet nichts im Affekt.

Echt lustig, gestern hast du noch geschrieben das du dich hier an diese Diskussion nicht mehr beteiligen möchtest und heute schreibst du schon wieder Romane.

Ich hab unverschämt geschrieben und nicht weil ich dir was unterstelle, sondern weil ich diese Frage:

einfach unverschämt finde. Ich bin der Meinung das du selber nicht genau weißt was du willst.
Und da solltest du jetzt mal genau überlegen. Ebay Auktion bedeutet du must von allen Autos Fotos machen und genau beschreiben. Im Freeslotter und im CC Posten bedeutet genau auflisten was du anbietest mit eine Preisvorstellung, wie es fast jeder hier macht und nicht nur Leute die drei Sachen anbieten sonndern auch leute die Sammlungen verkaufen, dazu must du einfach nur mal das Thread durchsuchen.

Also schönes Wochenende.

Gruss

Robert


[SIZE=0] Dieser Beitrag wurde am 15.02.2008 16:11:58 von Robert_82 editiert [/SIZE]

Hallo Georg,

ja, ich kenne Dich schon länger und ich kenne Dich persönlich. Nicht zuletzt deshalb habe ich mich überhaupt in diese Diskussion "eingemischt" und versucht, etwas Schärfe aus dem Ganzen zu nehmen. Ich war auch etwas erschrocken, daß gerade Du in einigen Antworten so polemisch geworden bist, wir waren zwar nicht immer einer Meinung in der Vergangenheit, aber man konnte sachlich mit Dir diskutieren. Warum Du Dich hier einige Male so hast hinreißen lassen und Leute persönlich angegangen bist, nachdem Du vorher um Meinungen ("Wie denkt Ihr darüber?") gebeten hast, ist mir nach wie vor ein Rätsel.

Umso besser Dein letzter Beitrag, in dem Du zur Sachlichkeit zurückgefunden hast.

Zu Deinem konkreten Vorwurf: Doch, ich habe Dein Eingangsposting, wie alle anderen Beiträge auch, gründlich gelesen. Ich sehe auch keinen Widerspruch zwischen unseren Aussagen (Dein "angemessener" und mein "möglichst hoher" Preis). Für mich ist es eigentlich natürlich und nachvollziehbar, daß annähernd jeder, der etwas verkauft, einen "möglichst hohen" Preis erzielen möchte. Dies soll nicht bedeuten, daß Du einen Preis erzielen möchtest, um die potentiellen Käufer möglichst über den Tisch zu ziehen, das habe ich damit definitiv nicht gemeint. Der "möglichst hohe" Preis sollte schon angemessen sein, ich meinte es eher in dem Sinne, daß man die Waren, die man verkauft, so darstellt (sei es durch Fotos, sei es durch Beschreibungen), daß ihre Beschaffenheit und Qualität ersichtlich sind und eben von potentiellen Käufern auch angemessen gewürdigt werden. Keinesfalls war es mein Anliegen, Leuten, die Dir unredliche Machenschaften unterstellen, "den Rücken zu stärken".

Beispiel: Wenn ich ein Carrera-Auto bei ebay (oder auch hier im Forum) verkaufe, ein verwackeltes oder gar kein Foto dazu zeige und die Beschreibung sich auf die Worte "Zustand ok" beschränkt, tue ich nichts dafür, einen möglichst hohen und angemessenen Preis zu erzielen. Und das meinte ich auch mit meinem "er macht es sich etwas zu einfach". Ich habe selbst vor einigen Monaten meine sämtlichen Autos in 1:32 verkauft (allerdings via ebay) und weiß, wieviel Aufwand das ist. Aber im Endeffekt vermute ich, daß sich der Aufwand mit aussagekräftigen Fotos und ausführlicher Beschreibung gelohnt hat.

Mein zweiter Kritikpunkt lautete, daß es m.E. nicht paßte, hier die Sammlung zum Verkauf anzubieten und gleichzeitig darauf hinzuweisen, daß die ersten drei Modelle bei ebay sind. Das hast Du jetzt aufgeklärt, es waren Doubletten bzw. gebrauchte Fahrzeug und die eigentlichen Sammlugsfahrzeuge werden vorerst nicht über ebay verkauft. In diesem Fall ziehe ich den Einwand natürlich zurück, aber das konnte man ja nicht wissen. Und Du hast ja auch selbst erkannt, daß es unglücklich dargestellt war.

So wie es sich jetzt liest (Standardfahrzeuge 50,- EUR), die anderen Verhandlungssache, ist es ja schon weitaus klarer und von daher gibt es für mich jetzt nichts mehr an Deiner Verkaufsaktion auszusetzen. Außer vielleicht, daß Du sie überhaupt durchführst, leider wieder ein Sammler des großen Maßstabs weniger...

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Wie einer Auszog seine Autos zu verkaufen:green: :green: :green: :green: :green: